Minimalist Forum Reader
Sau 1 thời gian sử dụng, nghiên cứu, mình có rút ra ít kinh nghiệm khi sử dụng chất tẩy rửa cho máy rửa bát. Tất cả thông tin trong thớt này đều dựa vào kinh nghiệm cá nhân trên 2 dòng máy Bosch SMV4ECX14E và Comfee CDWEF1401HB-W-VN và để anh em thảo luận là chính, hi vọng không ăn quá nhiều gạch của các fen thần thánh viên all in one :beat_brick:
Note: Chữ tiếng Việt là HDSD máy Comfee và chữ tiếng Anh là HDSD máy Bosch nha các fen.

1. Chu trình rửa bát
Về cơ bản, chu trình rửa bát từ khi bắt đầu đến khi kết thúc sẽ như nhau ở hầu hết các loại máy và chế độ, chỉ khác ở nhiệt độ nước và thời gian máy phun nước. Chu trình nói gọn nó sẽ như sau:
  1. Rửa tráng: máy phun nước khoảng 5 đến 10 phút để làm ướt bát đĩa và giúp sạch bớt dầu mỡ, thức ăn thừa. Lúc này ngăn để chất tẩy rửa chưa mở. Nước đã bao gồm cặn bẩn, dầu mỡ này sẽ được xả bỏ sau khi kết thúc rửa tráng.
  2. Rửa: Tùy vào chương trình, máy sẽ đun nước đến nhiệt độ khác nhau và phun nước trong thời gian khác nhau. Ngăn để chất tẩy rửa sẽ mở ở quá trình này, nước gồm chất tẩy rửa sẽ được tái sử dụng và xả bỏ khi sang quá trình tráng.
  3. Tráng: Tráng để làm sạch chất tẩy rửa. Nước trợ xả sẽ được thêm vào trong quá trình tráng cuối cùng để giúp bát nhanh khô hơn.
Mình có tìm bảng chương trình của Bosch và Comfee để các fen tham khảo
1771816719946.webp
1771816764375.webp


2. Thế muối để làm gì?
Các fen có thể thấy trên mấy cái quá trình kia chả cái nào dùng đến muối cả, thế muối để làm gì? Muối này dùng để hoàn nguyên bộ trao đổi ion của máy chứ không liên quan gì tới việc tẩy rửa cả.
Chắc các fen không lạ gì việc vòi rửa bát, vòi sen nhà tắm bám đầy cặn canxi. Để máy rửa bát và bát của mình không bị đóng cặn canxi như vòi sen, trong máy rửa bát có tích hợp sẵn bộ làm mềm nước. Sau 1 thời gian bộ làm mềm nước này sẽ hết khả năng làm mềm nước và phải dùng muối để refresh lại, nôm na thế.
1771818264971.webp


3. Vấn đề của viên all in one
Chất tẩy rửa, nước trợ xả và muối hoàn nguyên được áp dụng trong những quá trình khác nhau của chu trình rửa, thế mà viên all in one lại có thể tích hợp tất cả vào 1 với quảng cáo từng phần sẽ tan ra ở tốc độ khác nhau. Nghe cũng hơi ảo ảo :angry:
Nếu từng phần của màng bọc có tốc độ tan cố định, nhiệt độ nước và thời gian khác nhau của từng chu trình rửa sẽ ảnh hưởng khác nhau đến tốc độ tan của nó. Chưa tính đến việc có thật là từng phần của màng bọc có tan ở tốc độ khác nhau hay không? Thực tế là không, tan hết ráo 1 lúc. Như vậy đến lúc xả, chẳng còn tí nước trợ xả nào hết, tất cả đã được xả bỏ ở cuối quá trình rửa. Còn nếu các fen không bỏ viên all in one vào ngăn để chất tẩy rửa mà bỏ luôn vào lòng máy, phần lớn nó đã bị xả bỏ ở đoạn rửa tráng mất rồi!!
Kênh youtube Technology Connections có thực hiện 1 bài test liên quan đến vấn đề này, các fen có thể xem tham khảo ở link
1771818265012.webp


4. Thế dùng cái gì tối ưu nhất?
Theo mình, tối ưu nhất sẽ là dùng riêng muối hoàn nguyên, chất tẩy rửa và nước trợ xả.

a. Muối hoàn nguyên: Anh em làm nhà máy có hệ thống RO hoặc nước DI chắc không lạ gì cái muối này. Mình mua muối hoàn nguyên hàng ịt xà đổ vào dùng cả 2 năm nay không thấy vấn đề gì. Giá rẻ hơn muối hãng. Thực tế muối hãng cũng không quá đắt, mua muối hãng thì càng tốt. Nhưng đắt rẻ gì thì cũng nên có muối riêng, cái này mình có thấy Bosch khuyến cáo trong HDSD:
1771819616262.webp


b. Chất tẩy rửa: Mình khuyên anh em nên dùng bột rửa với ưu điểm có thể tự điều chỉnh lượng bột sử dụng theo lượng bát. Ngoài ra, anh em nên thêm 1 chút bột vào bên ngoài ngăn đựng chất tẩy rửa để máy sử dụng trong quá trình rửa tráng. Bột này sẽ giúp rửa sạch dầu mỡ và thức ăn thừa tốt hơn. Nếu dùng viên all in one thì đoạn rửa tráng máy chỉ xịt nước không. Ngoài việc hạn chế khả năng loại bỏ dầu mỡ đồ ăn thừa, mỡ nếu còn sẽ trôi hết xuống cống, cũng tăng nguy cơ tắc cống về lâu dài.
1771819833531.webp
1771819865209.webp

Chất tẩy rửa mình đang dùng là bột của Finish, giá rẻ hơn loại viên.

c. Nước trợ xả: Mình không dùng nước trợ xả tại thấy nó nhớt nhớt. Mình luôn chọn sấy tăng cường, cố gắng xếp bát đĩa nghiêng và chấp nhận nước đọng tại trôn bát thôi. Nước trợ xả có tác dụng làm nước dễ trôi hơn chứ không có tác dụng tẩy rửa.

5. TLDR
Nên dùng riêng từng loại hóa chất (muối hoàn nguyên, chất tẩy rửa và nước trợ xả) cho máy rửa bát để tối ưu về chi phí và hiệu quả của máy. Ngoài ra nên bỏ 1 ít chất tẩy rửa vào lòng máy (ngoài phần bỏ vào ô đựng chất tẩy rửa) để hỗ trợ cho quá trình rửa tráng.
Reactions: River Flows In U
xin link mua muối hoàn nguyên và chất tẩy rửa luôn bác ơi. Em toàn mua muối với viên all in one của tụi Finnish.
xin link mua muối hoàn nguyên và chất tẩy rửa luôn bác ơi. Em toàn mua muối với viên all in one của tụi Finnish.
Chất tẩy rửa mình đang dùng bột finish loại 2.5kg 1 chai mua ở sàn S thôi fen, mình hay mua shop Siêu Thị Viên Rửa Bát, mà fen cứ tìm xem có thằng nào rẻ, bán được nhiều thì mua.
Muối thì dùng loại này, 4 cân có 110k
Reactions: Viktor-TheCreatorPerfect
Nhưng vấn đề ở đây là sản phẩm chất tẩy rửa riêng, không có sẵn muối và nước bóng thì rửa kém hơn 3 trong 1
Finish bột/viên classic thì theo m sử dụng của mình thì tẩy rửa kém hơn thấy rõ dù dùng nhiều hơn, so với finish all in 1 max dùng 1/4 đến 1/2 viên, nhất là vết bẩn cứng đầu. nếu không có nhu cầu cao, cứ classic là đủ

Nếu nước ở khu vực có độ cứng rất thấp thì không bắt buộc xài muối nếu dùng viên 3 trong 1 vì nó hỗ trợ mức nước cứng như đã ghi trên bao bì: 26°e/21°dH ~ 375ppm. Xài nửa viên thì chia đôi số này ra. Nếu cố dùng thêm muối thì có thể để lại cặn trắng
Nước bóng m thấy cũng chẳng tốt lành gì do nó ít nhiều cũng để lại 1 lượng nhất định trên chén đĩa mà không rửa trôi. Hãng nói an toàn nhưng kệ. Ưu tiên của m vẫn là KHÔNG DÙNG NƯỚC BÓNG. Viên 3 trong 1 thì lượng nước bóng có sẵn cũng bị rửa trôi hết nhờ 2-3 chu trình xả nước ở cuối nên an toàn hơn


nguồn: Do I Need Dishwasher Salt? | Bosch (https://www.bosch-home.com/us/specials/dishwashing-detergent-salt)
Capture.webp
Sau 1 thời gian sử dụng, nghiên cứu, mình có rút ra ít kinh nghiệm khi sử dụng chất tẩy rửa cho máy rửa bát. Tất cả thông tin trong thớt này đều dựa vào kinh nghiệm cá nhân trên 2 dòng máy Bosch SMV4ECX14E và Comfee CDWEF1401HB-W-VN và để anh em thảo luận là chính, hi vọng không ăn quá nhiều gạch của các fen thần thánh viên all in one :beat_brick:
Note: Chữ tiếng Việt là HDSD máy Comfee và chữ tiếng Anh là HDSD máy Bosch nha các fen.

1. Chu trình rửa bát
Về cơ bản, chu trình rửa bát từ khi bắt đầu đến khi kết thúc sẽ như nhau ở hầu hết các loại máy và chế độ, chỉ khác ở nhiệt độ nước và thời gian máy phun nước. Chu trình nói gọn nó sẽ như sau:
  1. Rửa tráng: máy phun nước khoảng 5 đến 10 phút để làm ướt bát đĩa và giúp sạch bớt dầu mỡ, thức ăn thừa. Lúc này ngăn để chất tẩy rửa chưa mở. Nước đã bao gồm cặn bẩn, dầu mỡ này sẽ được xả bỏ sau khi kết thúc rửa tráng.
  2. Rửa: Tùy vào chương trình, máy sẽ đun nước đến nhiệt độ khác nhau và phun nước trong thời gian khác nhau. Ngăn để chất tẩy rửa sẽ mở ở quá trình này, nước gồm chất tẩy rửa sẽ được tái sử dụng và xả bỏ khi sang quá trình tráng.
  3. Tráng: Tráng để làm sạch chất tẩy rửa. Nước trợ xả sẽ được thêm vào trong quá trình tráng cuối cùng để giúp bát nhanh khô hơn.
Mình có tìm bảng chương trình của Bosch và Comfee để các fen tham khảo
View attachment 3485690 View attachment 3485692

2. Thế muối để làm gì?
Các fen có thể thấy trên mấy cái quá trình kia chả cái nào dùng đến muối cả, thế muối để làm gì? Muối này dùng để hoàn nguyên bộ trao đổi ion của máy chứ không liên quan gì tới việc tẩy rửa cả.
Chắc các fen không lạ gì việc vòi rửa bát, vòi sen nhà tắm bám đầy cặn canxi. Để máy rửa bát và bát của mình không bị đóng cặn canxi như vòi sen, trong máy rửa bát có tích hợp sẵn bộ làm mềm nước. Sau 1 thời gian bộ làm mềm nước này sẽ hết khả năng làm mềm nước và phải dùng muối để refresh lại, nôm na thế.
View attachment 3485731

3. Vấn đề của viên all in one
Chất tẩy rửa, nước trợ xả và muối hoàn nguyên được áp dụng trong những quá trình khác nhau của chu trình rửa, thế mà viên all in one lại có thể tích hợp tất cả vào 1 với quảng cáo từng phần sẽ tan ra ở tốc độ khác nhau. Nghe cũng hơi ảo ảo :angry:
Nếu từng phần của màng bọc có tốc độ tan cố định, nhiệt độ nước và thời gian khác nhau của từng chu trình rửa sẽ ảnh hưởng khác nhau đến tốc độ tan của nó. Chưa tính đến việc có thật là từng phần của màng bọc có tan ở tốc độ khác nhau hay không? Thực tế là không, tan hết ráo 1 lúc. Như vậy đến lúc xả, chẳng còn tí nước trợ xả nào hết, tất cả đã được xả bỏ ở cuối quá trình rửa. Còn nếu các fen không bỏ viên all in one vào ngăn để chất tẩy rửa mà bỏ luôn vào lòng máy, phần lớn nó đã bị xả bỏ ở đoạn rửa tráng mất rồi!!
Kênh youtube Technology Connections có thực hiện 1 bài test liên quan đến vấn đề này, các fen có thể xem tham khảo ở link
View attachment 3485732

4. Thế dùng cái gì tối ưu nhất?
Theo mình, tối ưu nhất sẽ là dùng riêng muối hoàn nguyên, chất tẩy rửa và nước trợ xả.

a. Muối hoàn nguyên: Anh em làm nhà máy có hệ thống RO hoặc nước DI chắc không lạ gì cái muối này. Mình mua muối hoàn nguyên hàng ịt xà đổ vào dùng cả 2 năm nay không thấy vấn đề gì. Giá rẻ hơn muối hãng. Thực tế muối hãng cũng không quá đắt, mua muối hãng thì càng tốt. Nhưng đắt rẻ gì thì cũng nên có muối riêng, cái này mình có thấy Bosch khuyến cáo trong HDSD:
View attachment 3485769

b. Chất tẩy rửa: Mình khuyên anh em nên dùng bột rửa với ưu điểm có thể tự điều chỉnh lượng bột sử dụng theo lượng bát. Ngoài ra, anh em nên thêm 1 chút bột vào bên ngoài ngăn đựng chất tẩy rửa để máy sử dụng trong quá trình rửa tráng. Bột này sẽ giúp rửa sạch dầu mỡ và thức ăn thừa tốt hơn. Nếu dùng viên all in one thì đoạn rửa tráng máy chỉ xịt nước không. Ngoài việc hạn chế khả năng loại bỏ dầu mỡ đồ ăn thừa, mỡ nếu còn sẽ trôi hết xuống cống, cũng tăng nguy cơ tắc cống về lâu dài.
View attachment 3485778 View attachment 3485781
Chất tẩy rửa mình đang dùng là bột của Finish, giá rẻ hơn loại viên.

c. Nước trợ xả: Mình không dùng nước trợ xả tại thấy nó nhớt nhớt. Mình luôn chọn sấy tăng cường, cố gắng xếp bát đĩa nghiêng và chấp nhận nước đọng tại trôn bát thôi. Nước trợ xả có tác dụng làm nước dễ trôi hơn chứ không có tác dụng tẩy rửa.

5. TLDR
Nên dùng riêng từng loại hóa chất (muối hoàn nguyên, chất tẩy rửa và nước trợ xả) cho máy rửa bát để tối ưu về chi phí và hiệu quả của máy. Ngoài ra nên bỏ 1 ít chất tẩy rửa vào lòng máy (ngoài phần bỏ vào ô đựng chất tẩy rửa) để hỗ trợ cho quá trình rửa tráng.
Tôi làm mảng này, để bổ sung thêm vài ý:
  • Chất rửa dạng bột thành phần chính là Na2CO3 (dạng nước cũng là sút), tính kiềm mạnh (nếu chạm vào sẽ rất nhớt và ngứa) rửa tối ưu là pH từ 10-11 trở lên. Nếu dùng bột rửa thì tự canh chỉnh theo mẻ rửa mình quan sát, viên rửa để tiết kiệm thì cắt nhỏ hơn. Do đó, dùng bột sẽ tiết kiệm hơn viên rửa, không nên bỏ bột vào lồng máy vì có khả năng tồn dư trên dĩa nếu béc phun tia tráng ko hoạt động tốt. Để an toàn, sau khi rửa xong pH trên đĩa phải mức an toàn (6.5-7.5). Thử bằng giấy quỳ hoặc dung dịch.
  • Chất tráng / trợ rửa nhiệm vụ chính là phá vỡ sức căng giọt nước + nhiệt độ cao máy rửa để dĩa khô. Nước sạch ở chu kì tráng (tay phun tráng) là để trung hoà chất kiềm bước rửa. Thời gian khô hoàn toàn tối đa 45s sau khi mở nắp máy. Nếu đúng quy trình an toàn, không dùng khăn lau khô lại dĩa đã sạch. Dùng khăn lau có thể gây lây nhiễm chéo, từ khăn dơ sang dĩa sạch. Chất tráng là quan trọng.
  • Muối chỉ có tác dụng khi đổ vào khe máy có cột ion để làm mềm nước, nước cứng sẽ tạo vệt gây mất thẩm mỹ. Do đó, rẻ rúng nhất mà mua, muối đơn thuần ko có tác dụng làm mềm nước. Ghi chú của tất cả hãng là đo chất lượng nước trước, nếu nước mềm thì ko cần.
  • Vệ sinh máy: đồ ăn thừa, cặn bám trên béc phun của tay rửa và tay tráng sẽ làm tắc và giảm hiệu quả rửa / tráng. Định kì dùng acid citric hoặc giấm... hoặc các loại sản phẩm vệ sinh máy (gốc acid nhẹ) để đảm bảo máy hoạt động tốt chức năng.
Các thánh cho m hỏi chút là m dùng máy hafele và viên finish. Bát đĩa ly rửa xong cảm giác rất sạch và bóng loáng. Tuy nhiên chỉ có mấy cái hộp nhựa tupperware rửa xong nó có cặn trắng ở đáy hộp mà không hiểu tại sao. Các bác đi trước có kinh nghiệm có thể cho m biết nguyên nhân và giải pháp được không?

Sent from samsung SM-S928B via VOZVNApp
Mình dùng viên all in one nhưng vẫn đầy đủ muối và dầu làm bóng, cảm giác nó vẫn sạch hơn
Các thánh cho m hỏi chút là m dùng máy hafele và viên finish. Bát đĩa ly rửa xong cảm giác rất sạch và bóng loáng. Tuy nhiên chỉ có mấy cái hộp nhựa tupperware rửa xong nó có cặn trắng ở đáy hộp mà không hiểu tại sao. Các bác đi trước có kinh nghiệm có thể cho m biết nguyên nhân và giải pháp được không?

Sent from samsung SM-S928B via VOZVNApp
bro có hình ảnh chụp ko?
Mình dùng viên all in one nhưng vẫn đầy đủ muối và dầu làm bóng, cảm giác nó vẫn sạch hơn
Khác biệt như này:
  • Viên AIO này thì tan rã từng lớp, nên theo chu kì máy rửa gia đình thì các chu kì rửa -tráng sẽ rất tốt, các hợp chất cũng tan tuỳ chu kì nên sẽ hiệu quả. Dùng bột sẽ tan ngay khi vào nước nên so sánh máy gia đình thì viên rửa ưu thế hơn.
  • AIO có chất hoạt động bề mặt tốt hơn nhiều bột vì dễ dàng tách ra các phần khác nhau trên viên nén. Bột ko thể làm vì bị vón cục ngay.
  • Nếu nước cấp bị cứng thì viên AIO ko đủ, buộc phải thêm muối để cột nhựa trao đổi ion mềm nước. Ko thì đồ dùng dễ bám cặn vôi.
  • Nếu chu kì rửa nhanh (dưới 1 tiếng) hoặc máy rửa công nghiệp (chỉ cần 1phút45 - 3phút) thì AIO ko kịp phát huy tác dụng vì tan chưa kịp có thể làm tồn dư trên đồ dùng. Nên toàn bộ loại máy công nghiệp chỉ dùng bột rửa / solid powder / nước rửa dạng lỏng.
  • Chi phí và tự canh lượng dùng thì bột rửa ưu thế hơn. Hoặc tự lựa chọn hoá chất các hãng khác nhau thì bột ok hơn.

//Nhà tôi dùng máy công nghiệp đút gầm cho gia đình. Một mẻ rửa thông thường hoàn thành sau 1 phút 30 giây. Xong là lấy ra úp đi cất luôn. Đồ dầu mỡ nhiều thì 3 phút là xong.
Reactions: happycoder
Khác biệt như này:
  • Viên AIO này thì tan rã từng lớp, nên theo chu kì máy rửa gia đình thì các chu kì rửa -tráng sẽ rất tốt, các hợp chất cũng tan tuỳ chu kì nên sẽ hiệu quả. Dùng bột sẽ tan ngay khi vào nước nên so sánh máy gia đình thì viên rửa ưu thế hơn.
  • AIO có chất hoạt động bề mặt tốt hơn nhiều bột vì dễ dàng tách ra các phần khác nhau trên viên nén. Bột ko thể làm vì bị vón cục ngay.
  • Nếu nước cấp bị cứng thì viên AIO ko đủ, buộc phải thêm muối để cột nhựa trao đổi ion mềm nước. Ko thì đồ dùng dễ bám cặn vôi.
  • Nếu chu kì rửa nhanh (dưới 1 tiếng) hoặc máy rửa công nghiệp (chỉ cần 1phút45 - 3phút) thì AIO ko kịp phát huy tác dụng vì tan chưa kịp có thể làm tồn dư trên đồ dùng. Nên toàn bộ loại máy công nghiệp chỉ dùng bột rửa / solid powder / nước rửa dạng lỏng.
  • Chi phí và tự canh lượng dùng thì bột rửa ưu thế hơn. Hoặc tự lựa chọn hoá chất các hãng khác nhau thì bột ok hơn.

//Nhà tôi dùng máy công nghiệp đút gầm cho gia đình. Một mẻ rửa thông thường hoàn thành sau 1 phút 30 giây. Xong là lấy ra úp đi cất luôn. Đồ dầu mỡ nhiều thì 3 phút là xong.
thím cho em xem mẫu máy tham khảo với :beauty:
thím cho em xem mẫu máy tham khảo với :beauty:
Bro gõ google:
  • WinterHalter U50
  • Meiko U400 hoặc U500
  • Hobart F500

Nhà có điện 3 pha thì chén dĩa khô hoàn toàn sau 45s mở nắp máy. Điện 2 pha thì ko đủ công suất vì là máy công nghiệp nhưng xài bình thường, khô lâu hơn. Tầm 2 phút hơn.

Giá tầm ~100tr. Tôi đang xài con WH U50.
Reactions: boozin
Nhưng vấn đề ở đây là sản phẩm chất tẩy rửa riêng, không có sẵn muối và nước bóng thì rửa kém hơn 3 trong 1
Finish bột/viên classic thì theo m sử dụng của mình thì tẩy rửa kém hơn thấy rõ dù dùng nhiều hơn, so với finish all in 1 max dùng 1/4 đến 1/2 viên, nhất là vết bẩn cứng đầu. nếu không có nhu cầu cao, cứ classic là đủ

Nếu nước ở khu vực có độ cứng rất thấp thì không bắt buộc xài muối nếu dùng viên 3 trong 1 vì nó hỗ trợ mức nước cứng như đã ghi trên bao bì: 26°e/21°dH ~ 375ppm. Xài nửa viên thì chia đôi số này ra. Nếu cố dùng thêm muối thì có thể để lại cặn trắng
Nước bóng m thấy cũng chẳng tốt lành gì do nó ít nhiều cũng để lại 1 lượng nhất định trên chén đĩa mà không rửa trôi. Hãng nói an toàn nhưng kệ. Ưu tiên của m vẫn là KHÔNG DÙNG NƯỚC BÓNG. Viên 3 trong 1 thì lượng nước bóng có sẵn cũng bị rửa trôi hết nhờ 2-3 chu trình xả nước ở cuối nên an toàn hơn


nguồn: Do I Need Dishwasher Salt? | Bosch (https://www.bosch-home.com/us/specials/dishwashing-detergent-salt)
View attachment 3489849
Vấn đề này có khứa trên YouTube làm thực nghiệm, đúng là viên rửa có bị quảng cáo láo về 3 thành phần tan theo thời gian, nhưng mà thực tế mình dùng thì cái viên all in one nó cho kết quả tốt hơn bột rất nhiều.
Nếu mà thành phần tẩy rửa không khác nhiều thì khả năng mình mua phải bột giả, hôm nay mình đã đặt 1 túi all in one khác về thử lại, đợi nhận hàng xem kết quả ra sao